(Αναρτήθηκε από: Επισκόπηση βιβλίων στο Λος Άντζελες. 18 Μαΐου 2021)
Από τον Bhakti Shringarpure
Αυτή είναι η πρώτη συνέντευξη σε μια νέα σειρά LARB με τίτλο "Decolonize / Defund / Abolish", στην οποία ο Bhakti Shringarpure και ο Grégory Pierrot θα εμπλέξουν μελετητές, καλλιτέχνες και ακτιβιστές σε διαλόγους σχετικά με τις δομές της αποικιοκρατίας που εξακολουθούν να υπάρχουν στον κόσμο σήμερα, και σχετικά με τη δημιουργική και κερδοσκοπικές πρακτικές ελευθερίας ως απάντηση σε αυτές τις δομές.
Λίντα Τουχιούι Σμιθ (Māori, Ngāti Awa και Ngāti Porou iwi) είναι μελετητής, καθηγητής και ηγέτης στην αυτόχθονες εκπαίδευση στη Νέα Ζηλανδία. Το βιβλίο της το 1999, Μεθοδολογίες αποικισμού: Έρευνα και αυτόχθονες πληθυσμοί (Τώρα διατίθεται σε τρίτη έκδοση από τα βιβλία Zed), παραμένει ένα επιδραστικό και πρωτοποριακό έργο υποτροφιών που εκθέτει την εκμεταλλευτική αποικιακή κληρονομιά της έρευνας που διεξάγεται για τους σκοπούς της συσσώρευσης και παραγωγής της δυτικής γνώσης. Ο Tuhiwai Smith είναι καθηγητής της αυτόχθονης εκπαίδευσης στο Πανεπιστήμιο του Waikato (Hamilton), μέλος της επιτροπής του Waitangi Tribunal, και ηγετικό μέλος πολλών εθνικών επιτροπών για την αυτόχθονες εκπαίδευση και έρευνα. Την περασμένη εβδομάδα, έγινε η πρώτη μελετητής Μαορί που εξελέγη στη διάσημη Αμερικανική Ακαδημία Τεχνών και Επιστημών. Ο Tuhiwai Smith μίλησε με τον Bhakti Shringarpure μέσω του Zoom από τη Νέα Ζηλανδία.
BHAKTI SHRINGARPURE: Η Νέα Ζηλανδία διατηρήθηκε ως πρότυπο για μέτρα COVID-19. Επιπλέον, η πρωθυπουργός Jacinda Ardern θεωρείται επιχειρηματικός και πρότυπος ηγέτης. Θα μπορούσατε να περιπλέξετε αυτήν την ιστορία και να μας πείτε αν μοιάζει η ίδια με αυτόχθονες προοπτικές;
LINDA TUHIWAI SMITH: Σωστά, η Jacinda Ardern έχει αναγνωριστεί ως πολιτική ηγεσία, ειδικά όταν τη συγκρίνετε με την αποτυχία των πολιτικών ηγετών σε άλλες χώρες. Υπό την ηγεσία της, η κυβέρνηση τα πήγε πολύ καλά. έλαβε μερικές θαρραλέες αποφάσεις στην αρχή της πανδημίας, θέτοντας τη Νέα Ζηλανδία σε σοβαρό κλείδωμα προτού η COVID-19 είχε την ευκαιρία να αναλάβει πραγματικά και βασίστηκε σε επιστημονικές συμβουλές. Αυτό το μέρος ήταν πραγματικά επιτυχημένο και η στρατηγική στη Νέα Ζηλανδία είναι απλώς να το εξαλείψει έτσι ώστε να μην είναι στην κοινότητα. Αυτή η ιστορία, σε παγκόσμιο επίπεδο, είναι μια ιστορία επιτυχίας. Η άλλη πλευρά της ιστορίας για εμάς Οι αυτόχθονες πληθυσμοί είναι ότι οποιαδήποτε πανδημία προκαλεί άγχος στις κοινότητές μας επειδή θυμόμαστε την πανδημία της γρίπης το 1918, η οποία έπληξε τις κοινότητές μας πολύ άσχημα. Και εγκαταλείψαμε το σύστημα υγείας.
Έτσι, κατά τη διάρκεια αυτής της πανδημίας, οι κοινότητές μας ανέλαβαν την κατάσταση. Δημιούργησαν ελέγχους στα σύνορα για να παρακολουθούν άτομα που εισέρχονται και εξέρχονται. Οργάνωσαν τις δικές τους αλυσίδες εφοδιασμού τροφίμων. Οι νέοι που ήταν υγιείς και υγιείς πήγαν και πήραν όλα τα είδη παντοπωλείου και τα έδωσαν στους ηλικιωμένους που έμεναν στο σπίτι. Οι κοινότητες ήταν ανθεκτικές και ανεξάρτητες. Είχαν δύο μήνες για να πάρουν τον έλεγχο της μοίρας τους, και τα πήγαν πολύ καλά. Όμως άλλοι, μη αυτόχθονες άνθρωποι, αντιμετωπίστηκαν και είπαν πώς τολμούν να θέσουν έναν έλεγχο στα σύνορα σε έναν δημόσιο αυτοκινητόδρομο και ήθελαν να κάνουν κάτι γι 'αυτό. Μπορούμε όμως να υποστηρίξουμε ότι αυτό ήταν επιτυχές στο να κρατήσει το COVID εκτός, επειδή τα λίγα που χτύπησε το COVID θα μπορούσαν να είχαν πάει σε αυτές τις κοινότητες. Και αυτό θα ήταν τρομερό γιατί, ξέρετε, οι κοινότητές μας δεν είναι υγιείς. Πολλοί έχουν συννοσηρότητα και παλεύουν με την υγεία ούτως ή άλλως. Ένα ξέσπασμα COVID θα ήταν καταστροφικό, και μπορείτε να το δείτε αυτό στο εξωτερικό στη Βραζιλία ή ακόμα και στις Ηνωμένες Πολιτείες με μερικά από τα φυλετικά έθνη. Ο αντίκτυπος ήταν απλώς απαίσιος. Αυτές είναι ιστορίες με στρώσεις, και από την πλευρά μου, αυτό που έπρεπε να κάνουν οι άνθρωποι μας είναι να φροντίζουμε τους εαυτούς μας και έχουμε συνηθίσει να το κάνουμε αυτό.
Ναι, η κατάσταση είναι πραγματικά κακή στις ΗΠΑ, όπου οι αυτόχθονες κοινότητες έχουν επηρεαστεί δυσανάλογα. Επιτρέψτε μου να αλλάξω γρανάζια και να σας ρωτήσω για τη δουλειά σας. Είστε ηγέτης στον τομέα της εκπαίδευσης και έχετε κάνει ριζικές αλλαγές σε αυτόν τον τομέα σε εθνικό επίπεδο. Θα μπορούσατε να μας πείτε για την παιδική σας ηλικία, το είδος των πραγμάτων που σας επηρέασε και τελικά σας έφερε σε αυτό το έργο;
Και οι δύο γονείς μου είναι γηγενείς και και οι δύο προέρχονται από οικογένειες που εκτιμούσαν την εκπαίδευση. Οι γονείς μου ήταν δάσκαλοι αρχικά και στη συνέχεια ο πατέρας μου έκανε διδακτορικό στις ΗΠΑ και έγινε μελετητής σπουδών Μαορί. Είναι ακόμα ζωντανός στα 94. Μεγάλωσα σε ένα σπίτι που δεν εκτιμούσε απλώς την εκπαίδευση μόνο του, αλλά ήταν πραγματικά αφοσιωμένος στην εκπαίδευση Μαορί και στην επιβίωση της γλώσσας μας. Ο πατέρας μου ήταν καθηγητής γλωσσών Μαορί και σύμβουλος τέχνης Μαορί. Ήταν ο ίδιος παραδοσιακός καλλιτέχνης, και η μητέρα μου έγινε επίσης καθηγήτρια γλωσσών Μαορί. Οι γονείς μου ήταν αφοσιωμένοι σε μια εκπαίδευση που ενδυναμώνει τους ανθρώπους και τον πολιτισμό μας. Και η ευρύτερη, εκτεταμένη οικογένειά μου από τη μία πλευρά ήταν αγρότες και η άλλη μεριά της οικογένειας καλλιεργεί λαχανικά. Έχουμε λοιπόν αυτήν την ηθική της σκληρής δουλειάς, της εκτίμησης της γης δουλεύοντας σκληρά. Και δεν έχει σημασία τι κάνεις. Η προσδοκία είναι ότι θα εργαστείτε, αυτό είναι το σύστημα αξιών μας ως οικογένεια. Ακόμα κι αν δεν εργάζεστε, θα συνεχίσετε να εργάζεστε. Ακόμα και οι νέοι μας είναι εργαζόμενοι. Πιστεύουμε ότι συνεργαζόμαστε ως συλλογικά, αλλά οι άνθρωποι εργάζονται επίσης σκληρά για να φτάσουν εκεί που θέλουν.
Μετακομίσατε στις ΗΠΑ για λίγα χρόνια ως νέος. Σας άλλαξε ή σας ριζοσπαστικοποίησε πολιτικά; Η είσοδος στις ΗΠΑ είναι συχνά δύσκολη επειδή οι αδικίες, οι ανισότητες και οι ρατσισμοί είναι ακατέργαστοι και εκτίθενται εδώ. Μπορείτε ξαφνικά να ανακαλύψετε τη θέση σας στον κόσμο.
Το έκανε, και αυτό είχε να κάνει περισσότερο με τη στιγμή που μετακόμισα στις ΗΠΑ. Ήταν στα τέλη της δεκαετίας του '60, 1965 έως 1968, και ήταν καιρός μεγάλης κοινωνικής αλλαγής στα πολιτικά δικαιώματα και τα αμερικανικά ινδικά δικαιώματα. Με αύξησε την πολιτική μου επίγνωση, αλλά αυτό οφείλεται επίσης στις εμπειρίες που είχαμε ως οικογένεια. Ο πατέρας μου βρισκόταν σε υποτροφία, και έτσι η μητέρα μου και η αδερφή μου έκαναν μπέιμπι σίτερ μόνο για να περάσουν. Οι φίλοι μου δεν ήταν άλλοι ακαδημαϊκοί. Οι γονείς μου αποφάσισαν να με βάλουν σε ένα γυμνάσιο κοινότητας για να ζήσω πραγματική αμερικανική ζωή, και αυτό ήταν ένα σχολείο που είχε πρόσφατα αποσυντεθεί. Έτσι, οι Μαύροι μαθητές κάθισαν στη μία πλευρά και οι λευκοί μαθητές από την άλλη. Τότε, οι έξι από εμάς διαφορετικοί ήμασταν στη μέση και έπρεπε να περιηγηθούμε σε αυτές τις ευαισθησίες. Το σχολείο μου έδωσε έναν λευκό μαθητή για να με φροντίσει, έναν μέντορα του οποίου η οικογένεια ήταν υπέροχη, αλλά ήταν πραγματικά ρατσιστές και είπε τρομερά πράγματα. Αλλά εξασφάλισαν ότι θα μπορούσα να διαπραγματευτώ το σχολείο και ότι οι γονείς μου είχαν υποστήριξη. Οι φίλοι μου ήταν από το τρέιλερ δίπλα στο πανεπιστήμιο. Ήταν τα «φτωχά λευκά παιδιά» και θεωρούνταν πάντα άτακτα. Απλώς θα τριγυρνούσα, αλλά για να φτάσω στα Μαύρα παιδιά και την Μαύρη κοινότητα, κυριολεκτικά έπρεπε να διασχίσετε τις σιδηροδρομικές γραμμές. Ήταν πραγματικά δύσκολο να δημιουργήσουμε φιλίες. Δεν είχα φίλους στο γυμνάσιο, μόνο τον μέντορα και αυτά τα παιδιά με τα οποία έπαιζα μετά το σχολείο. Αλλά αποφοίτησα από το λύκειο.
Αυτό ήταν το Νότιο Ιλλινόις, και μετά μετακινήσαμε στο Σάλεμ της Μασαχουσέτης. Ως 16χρονος, πήρα δουλειά στο μουσείο Salem Peabody, όπου ο πατέρας μου έκανε έρευνα και πέρασε όλες τις μέρες του. Η δουλειά μου ήταν να οργανώσω και να επανακαταγράψω τα περιοδικά των πλοίων που ήταν μέρος της Αμερικανικής Επανάστασης. Θα καθόμουν απλά στο υπόγειο και θα τα διάβαζα όλα. Και τα περιοδικά του πλοίου ήταν πολύ βαρετά γιατί, κάθε μέρα, ο καπετάνιος απλώς έβαζε προς την κατεύθυνση από την οποία προερχόταν ο άνεμος. Αλλά τότε, κάθε τόσο, υπήρχε ίσως μια συνάντηση με ένα βρετανικό πλοίο. Ήταν ακόμα γεμάτες παρατηρήσεις και μου άρεσε να τις διαβάζω. Και με ανέχτηκαν εκεί και το αφεντικό μου ήταν υπέροχο. Ήταν μέλος της Audubon Society, και θα με πήγαινε για παρατήρηση πουλιών. Αυτά ήταν τα πράγματα που έκανα ενώ περίμενα τον πατέρα μου να τελειώσει το διδακτορικό του, ώστε να μπορέσουμε να επιστρέψουμε στη Νέα Ζηλανδία το συντομότερο δυνατό.
Όταν αναφέρετε τα περιοδικά πλοίων που διαβάζετε όλη την ημέρα, μου θύμισε το βιβλίο σας όπου γράφετε για τη σύλληψη του Δυτικού Διαφωτισμού του χρόνου που είναι τόσο ζωτικής σημασίας για τον αποικισμό των πληθυσμών. Αυτή η κατανόηση του χρόνου πρέπει να ξεκίνησε με τα περιοδικά πλοίων.
Βοηθά πάντα να ταξιδεύεις γιατί καταλαβαίνεις διαισθητικά καθώς βιώνεις αυτά τα πράγματα με τα οποία ο κόσμος με τον οποίο έχει μεγαλώσει είναι μόνο μια εκδοχή του κόσμου. Όσο περισσότερο ταξιδεύετε, τόσο περισσότερο διασχίζετε τα όρια και τόσο περισσότερο μαθαίνετε να πλοηγείστε στη διαφορά. Μαθαίνετε ότι οι άνθρωποι είναι διαφορετικοί και έχετε μεγαλύτερη επίγνωση για το χρόνο και το χώρο. Για μένα, το συνέδεε με την ιθαγενή μας κοσμοθεωρία. Η γλώσσα μας γύρω από το χρόνο και το χώρο είναι πολύ διαφορετική από τη δυτική ώρα και χώρο.
Ποιά είναι η διαφορά? Πώς αντιλαμβάνεται ο χρόνος διαφορετικά ο Μαορί ή η περιοχή σας ευρύτερα;
Υπάρχει προφανώς φως της ημέρας και το βράδυ, και διαφορετικά είδη εποχών. Δεν έχουμε μια ηθική προτεσταντών σχετικά με το χρόνο και δεν έχουμε αυτήν την άποψη ότι οι άνθρωποι ελέγχουν τον χρόνο. Είναι η δυτική άποψη ότι οι άνθρωποι επιβάλλουν τους κανόνες τους με το χρόνο και το χώρο, ενώ νομίζω, για πολλούς αυτόχθονες πολιτισμούς, αλλά και για άλλους πολιτισμούς, είναι το αντίθετο. Χρόνος και χώρος, και το ρυθμός του χρόνου και του χώρου, διέπουν τον τρόπο με τον οποίο ζούμε.
Το βιβλίο σας κυκλοφόρησε το 1999 και κρατά ψηλά ακόμα και σήμερα. Στην πραγματικότητα, η τρίτη έκδοση κυκλοφόρησε από το Zed Books. Πιστεύετε ότι υπήρξαν σημαντικές αλλαγές που δεν προέκυψαν από το βιβλίο, μετατοπίσεις που περιλαμβάνονται τώρα στην τρίτη έκδοση;
Όταν οι εκδότες μου ζήτησαν να κάνω την τρίτη έκδοση, σκέφτηκα ότι είναι μάλλον παλιά τώρα, μετά την ημερομηνία λήξης. Αλλά έκαναν κάποιες δημοσκοπήσεις και οι άνθρωποι το θέλουν ακόμα. Άρχισα λοιπόν να μιλάω σε μεταπτυχιακούς φοιτητές, ζητώντας τους να μου πουν τι νόμιζαν ότι πρέπει να συμπεριλάβω στην τρίτη έκδοση. Στη νέα έκδοση, έχω προσθέσει ένα νέο κεφάλαιο και 20 ακόμη έργα. Κράτησα επίσης τα 25 έργα που βρίσκονται στην πρώτη έκδοση αφού όλοι με διαβεβαίωσαν ότι είναι ακόμα σημαντικά. Έχω ένα νέο κεφάλαιο για την αγάπη ή την αγάπη. Πολλή δουλειά που κάνουμε πρέπει να προέρχεται από έναν τόπο αγάπης. Πρέπει να δούμε τι κάνουμε ως έργο που αποδεικνύει την αγάπη και αυτό είναι αγάπη. Πρέπει να αγαπάμε ως ερευνητές και μελετητές. Ζήτησα επίσης από νέους αυτόχθονες μελετητές από όλο τον κόσμο να μου γράψουν 800 λέξεις για να εισαγάγω την εισαγωγή. Αυτοί οι διαφορετικοί μελετητές μίλησαν για τη συνάφεια του βιβλίου με την καριέρα τους και σκέφτηκα ότι μπορεί να είναι ένας τρόπος να συνδεθείτε με την επόμενη γενιά μελετητών. Σκέφτηκα ότι πρέπει να γίνει μεταφορά μεταξύ γενεών.
Αυτή η ιδέα της μεταφοράς μεταξύ γενεών είναι τόσο ζωτικής σημασίας. Ανυπομονώ για τη νέα έκδοση. Φαίνεται ότι πολλές ιθαγενείς υποτροφίες επικεντρώνονται στην εκπαίδευση και την παιδαγωγική. Σκέφτομαι εδώ το έργο των Eve Tuck και Sandy Grande. Γιατί πιστεύετε ότι αυτός είναι ένας τομέας που οι μελετητές αισθάνονται επειγόντως να αποικιαστούν και να μεταμορφωθούν;
Λοιπόν, εν μέρει, ο πρώτος ιστότοπος με τον οποίο αλληλεπιδρούμε εκτός από το σύστημα υγείας και το σύστημα δικαιοσύνης είναι το εκπαιδευτικό σύστημα. Ένα μεγάλο μέρος των αυτόχθονων μελετητών έχουν βρεθεί στους τομείς της εκπαίδευσης και έχουν εκπαιδευτεί ως εκπαιδευτικοί, εκπαιδευτικοί και σύμβουλοι. Είμαι μέρος του ευρύτερου πεδίου των αυτόχθονων σπουδών, το οποίο είναι πολύ διεπιστημονικό, και υπάρχουν πολλοί μελετητές που είναι στις ανθρωπιστικές και κοινωνικές επιστήμες. Υπάρχει ένας αυξανόμενος αριθμός αυτόχθονων επιστημόνων, καθώς και συναδέλφων στην αρχιτεκτονική και το σχεδιασμό. Έτσι, αυτή είναι μια ακμάζουσα πολυτομεακή κοινότητα αυτόχθονων μελετητών που κάνει την υποτροφία πολύ ευρύτερη, πέρα από τον συγκεκριμένο τομέα της εκπαίδευσης. Όμως, ξέρετε, ένας λόγος που είναι ο ιστότοπος στον οποίο επικεντρώνεται μεγάλο μέρος των ιθαγενών υποτροφιών είναι επειδή είναι ο τομέας που μας κρατά κάτω. Και έτσι, αυτό που έπρεπε να ελευθερώσουμε και να αποικιοποιήσουμε πρώτα, προκειμένου οι νέοι να μπορούν να αναπτυχθούν μέσα από αυτό και να αναπτυχθούν μέσω αυτού, και να μην τους βλάψουν.
Βλέπετε μια νέα περιοχή της αυτόχθονες υποτροφίες που αναδύεται τώρα με την επόμενη γενιά;
Υγεία και υγεία ανισότητες. Σε όλο τον κόσμο, υπάρχουν πολλοί μελετητές που εργάζονται σε τομείς υγείας και συναφείς τομείς. Είναι ενδιαφέρον, υπάρχει ένα αυξανόμενο σώμα εργασίας από αυτόχθονες μελετητές στη φιλοσοφία τώρα, δεδομένου ότι συνήθως έχουν βγει από τις κοινωνικές επιστήμες. Αλλά αυτό που είναι ενδιαφέρον για τους αυτόχθονες μελετητές είναι ότι δεν έχει σημασία ποια είναι η πειθαρχία, δημιουργούν έναν κλάδο αυτόχθονων σπουδών ή ένα πεδίο εντός του κλάδου. Είναι φυσικά διεπιστημονικό πώς σκέφτονται. Οι περισσότεροι από αυτούς εργάζονται σε αυτόχθονες γνώσεις και γηγενείς φιλοσοφίες και το ενσωματώνουν στο πειθαρχικό τους έργο. Αυτό είναι που τους κάνει δυνατούς, αλλά αποτελεί επίσης εμπόδιο για την πρόοδο στην ακαδημία, διότι θεωρούνται ως, στο περιθώριο - λίγο διαφορετικό και όχι μέρος του mainstream. Η κατάρρευση αυτών των εμποδίων είναι πραγματικά δύσκολη.
Πιστεύετε ότι η δουλειά σας έχει προκαλέσει αισθητές αλλαγές; Πολλοί ακαδημαϊκοί δεν σκέφτονται έτσι, για την αλλαγή του αγωγού και για να δώσουν τη δυνατότητα σε ανθρώπους να βρουν δουλειές και τέτοια πράγματα. Αυτό εννοώ με απτές αλλαγές.
Ναι απολύτως. Το βασικό κοινό για το βιβλίο μου δεν ήταν στην πραγματικότητα μελετητές. Ήταν αυτόχθονες. Ήμουν πολύ ξεκάθαρος για αυτό. Ο κύριος αντίκτυπος του βιβλίου ήταν το πώς ανταποκρίθηκαν οι αυτόχθονες κοινότητες και πώς μπόρεσαν να χρησιμοποιήσουν τις ιδέες για να ενισχύσουν τον εαυτό τους και τις ικανότητές τους και να αλληλεπιδράσουν διαφορετικά με την εκπαίδευση. Ένα μέτρο του αντίκτυπου του βιβλίου είναι ο τρόπος με τον οποίο ο ιθαγενής κόσμος μπόρεσε να οικοδομήσει από αυτόν και να το χρησιμοποιήσει για να προωθήσει τις φιλοδοξίες τους. Είναι μια δευτερεύουσα πτυχή που έχει αρκετά επιρροή σε άλλους τομείς και κλάδους.
Ποια ήταν τα βασικά πράγματα που έπρεπε να αλλάξουν; Για παράδειγμα, μπορείτε να μιλήσετε για την εκπαίδευση Μαορί και τον τρόπο με τον οποίο παρενέβη στο γενικό σύστημα;
Δημιουργήσαμε και δημιουργήσαμε νέους τύπους σχολικής εκπαίδευσης στη Νέα Ζηλανδία. Έχουμε δημιουργήσει σχολεία βύθισης στη γλώσσα Μαορί, τα οποία αποτελούν ένα ολόκληρο εναλλακτικό σύστημα που έχει προκαλέσει τη νομοθετική αρχή να δημιουργήσει ένα σύστημα βαθμολόγησης από την πρώιμη παιδική ηλικία έως την πρωτοβάθμια, τη δευτεροβάθμια και την τριτοβάθμια εκπαίδευση, έτσι ώστε οι άνθρωποι μας να μπορούν να επιλέξουν εάν θέλουν να εκπαιδευτούν η γλώσσα μας. Αυτά τα πολύ ισχυρά ιδρύματα έχουν δημιουργηθεί, όχι μόνο από εμένα, αλλά από γονείς και κοινότητες που έχουν δημιουργήσει νέους τύπους σχολείων, νέα προγράμματα σπουδών και νέους τρόπους σκέψης για την εκπαίδευση. Και δεν θέλω να ακούγεται σαν αυτό που κάνει το βιβλίο, αλλά το ίδιο το βιβλίο ήταν μέρος αυτών των ευρύτερων συνομιλιών και ιδεών για το τι σημαίνει να είσαι αυτοπροσδιορισμός.
Μπορείτε να το συζητήσετε ως αφηρημένη ιδέα. Ή μπορείτε να σηκωθείτε και να κάνετε πράγματα και να προσπαθήσετε να επιλύσετε τα πράγματα. Τι σημαίνει η άσκηση κυριαρχίας στην εκπαίδευση; Αν το μόνο που κάνουμε είναι να συγκρίνουμε τους εαυτούς μας με τους λευκούς, να ξοδεύουμε όλη μας τη ζωή και την ενέργεια προσπαθώντας είτε να τους αντισταθούμε είτε να εργαστούμε μαζί τους ή να εργαστούμε γύρω τους, απλώς χάλια τη ζωή σας. Προσπαθήσαμε να τους αγνοήσουμε για λίγο και να πούμε, «Ας φτιάξουμε, ας μην ζητήσουμε άδεια από αυτούς να το κάνουν, ας σηκωθούμε και να το κάνουμε. Εάν αποτύχει, τι γίνεται; " Είναι ένα σημαντικό μάθημα γιατί μπορούμε να δούμε την εκπαίδευση που παρείχαν, η οποία είναι μια τεράστια διαρθρωτική αποτυχία. Έτσι, δεν έχουμε τίποτα να χάσουμε προσπαθώντας κάτι τον εαυτό μας και να πέσουμε κάτω και να σηκωθούμε και να μάθουμε από αυτό. Μέρος της αυτοδιάθεσης πρέπει να είναι ότι πρέπει να ενεργείτε σαν τον εαυτό σας και να τα καταλαβαίνετε γιατί η μάθηση είναι ένα πολύ σημαντικό μέρος της αυτοδιάθεσης. Δεν μπορούμε να περιμένουμε άδεια. Το μόνο που κάνει είναι να ενισχύσει την αποικιοκρατία και να ενισχύσει το γεγονός ότι δεν είστε ελεύθεροι.
Τώρα, οι περισσότεροι διεθνείς επισκέπτες που έρχονται στη Νέα Ζηλανδία είναι σοκαρισμένοι με το πόσο πραγματικά χρησιμοποιείται η γλώσσα Μαορί και ομαλοποιείται από τους κύριους εκφωνητές στο ραδιόφωνο, για παράδειγμα. Παράγουμε μια ολόκληρη γενιά νέων που μιλούν άπταιστα τη γλώσσα και τα αγγλικά. Είναι δίγλωσσοι.
Οι παρατηρήσεις σας για τη γλώσσα μου θυμίζουν ότι ο απόφοιτος φοιτητής μου από τη Νέα Ζηλανδία, Alex Dawson, ήθελε να σας κάνω μια ερώτηση. Ήταν περίεργος για την πνευματική σας σχέση με τον Ngũgĩ wa Thiong'o, ο οποίος έδωσε τις διαλέξεις στο Ώκλαντ που έγινε το πολύ διάσημο βιβλίο Αποχρωματισμός του νου. Ο Ngũgĩ σας ευχαριστεί επίσης στο βιβλίο.
Ναι, ήρθε στη Νέα Ζηλανδία. Τον συνάντησα τότε και από τότε τον γνώρισα τακτικά. Είναι υπέροχος.
Τον επηρέασε ή σε επηρέασε;
Επηρεάστηκα από τις διαλέξεις του. Είναι λογοτέχνης λογοτεχνίας και μια από τις ιδέες που συνδέσαμε ήταν για τη δύναμη της παιδικής λογοτεχνίας, ιδιαίτερα της βρετανικής λογοτεχνίας για παιδιά που διδάχθηκε στη Νέα Ζηλανδία. Υπάρχει ένα είδος πολιτιστικού κεφαλαίου που προέρχεται από παιδική λογοτεχνία. Ναι, είναι ένας από τους μελετητές από τους οποίους έχω επηρεαστεί. Υπάρχει προφανώς ο Frantz Fanon. Διάβασα τον Malcolm X όταν ήταν μεγάλο μέρος του κινήματος των Πολιτικών Δικαιωμάτων, και μοιραζόμασταν λογοτεχνία εκείνη την εποχή, και στη συνέχεια ο Paulo Freire αργότερα. Είμαι άπληστος αναγνώστης. Οι άνθρωποι θα το δουν αυτό στο βιβλίο όπου αναφέρω λογοτεχνία, ποίηση, οτιδήποτε, γιατί όταν άρχισα να γράφω αυτό το βιβλίο, δεν υπήρχε λογοτεχνία για την αποικιοποίηση. Έτσι, πήγα πολύ μακριά.
Νομίζω ότι το να δουλεύεις στο πανεπιστήμιο ή να είσαι ακαδημαϊκός αποτελείται από τρία μέρη: παραγωγή γνώσης (βιβλία), εκτέλεση της υπηρεσίας (χάραξη πολιτικής και διοίκηση) και ακτιβισμός (σπάσιμο του συστήματος και οικοδόμηση νέων στοιχείων). Για μένα, αυτά είναι τα παξιμάδια του έργου, αλλά υπάρχουν μεγάλες διαφορές μεταξύ αυτών των τριών ρόλων. Μπορούμε να κάνουμε και τα τρία, ή είναι πολύ ψηλή μια παραγγελία;
Δεν είχα μια τυπική καριέρα. Είμαι φυσικά περίεργος και είμαι φυσικός παρεμβαίνων σε πράγματα που δεν μου αρέσουν. Αυτό είναι το ακτιβιστικό μέρος. Υπάρχει επίσης μια δέσμευση να είσαι καλός δάσκαλος, λέκτορας και σχεδιαστής προγραμμάτων σπουδών. Ένα από τα πράγματα που μου αρέσει είναι ο σχεδιασμός ενός μαθήματος και ο σχεδιασμός αξιολογήσεων. Είμαι πολύ καλός στις αξιολογήσεις - αυτή είναι η διδακτική πλευρά μου. Στο σύστημά μας, πρέπει να είστε καλοί στην έρευνα, τη διδασκαλία και την εξυπηρέτηση. Είναι διαφορετικό για τους νεότερους μελετητές τώρα, επειδή μπορείτε να περάσετε από μια πορεία διδασκαλίας ή μια ερευνητική πορεία. Αλλά συμβουλεύω τους διδακτορικούς μου μαθητές να μάθουν και τα δύο γιατί οι μαθητές μας αξίζουν σπουδαίους δασκάλους. Δεν θέλω τα διδακτορικά μας να κλειδωθούν σε μια ερευνητική καριέρα όπου δεν αλληλεπιδρούν με προπτυχιακούς φοιτητές. Για μένα, οι προπτυχιακοί φοιτητές σε κρατούν ζωντανό. Σας κρατούν νέους. Σας κρατούν συνδεδεμένους με αυτό που συμβαίνει στον κόσμο τους. Διδάσκω εδώ και 40 χρόνια. Εάν δεν αλληλεπιδράσετε μαζί τους, θα κολλήσετε σε ένα αυλάκι. Και τελικά, αυτό σας περιορίζει και σας περιορίζει.
Είναι σημαντικό να κάνετε το τμήμα της υπηρεσίας καλά. Θυμάμαι να έχω συμβουλές από έναν κοσμήτορα, έναν λευκό που ήταν υπέροχος. Ήταν πολύ υποστηρικτικός και με ζήτησε να γίνω βοηθός πρύτανης για τη σχολή τεχνών και κοινωνικών επιστημών. Τον έβγαλα το πρόσωπό μου και του είπα ότι μισώ τη διοίκηση. Είπε: «Όχι, δεν το μισείς. Πρέπει να μάθετε πώς να προσεγγίζετε τη διοίκηση όπως πλησιάζετε οτιδήποτε άλλο. Μπείτε στην κορυφή. Ελέγξτε το. Μην το αφήσεις να σε ελέγξει. " Και έτσι, δούλευα μαζί του για δύο χρόνια και μόλις έμαθα πώς να κυριαρχήσω στην τέχνη του να είμαι αποτελεσματικός διαχειριστής, να επιλύω προβλήματα, να είμαι καλός επικοινωνιακός, να σκεφτώ λύσεις - όχι μόνο να ασκήσουμε κριτική στα έγγραφα πολιτικής, αλλά προσπαθώντας να καταλάβω ποια είναι η λύση ίσως είναι. Είχα καλούς μέντορες, και αν βλέπω κάτι στο σύστημα που είναι απλώς λάθος ή άδικο και κανείς δεν κάνει τίποτα γι 'αυτό, θα παρέμβω γιατί το θέμα με τα πανεπιστήμια είναι ότι υπάρχει πολλή δύναμη και χώρος εντός των πολιτικών και των κανονισμών. Όταν ο σύζυγός μου Graham και εγώ διορισθήκαμε σε πανεπιστήμια, το πρώτο πράγμα που κάναμε ήταν να καταλάβουμε ποιοι ήταν οι κανονισμοί και πού ήταν τα μαλακά μέρη. Στο πανεπιστήμιο μας εκείνη την εποχή, για κάθε κανονισμό που έλεγε ότι δεν μπορείτε να κάνετε κάτι, υπήρχε ένας άλλος που είπε ότι θα μπορούσατε να το παρακάμψετε. Απλώς μάθαμε - μάθαμε τους κανόνες και μετά μάθαμε πώς να εκμεταλλευόμαστε τους κανόνες.
Βρισκόμαστε σε δύσκολη θέση τώρα στις ΗΠΑ και το βλέπω να παίζει στο πανεπιστήμιο μου. Υπάρχει μεγάλη χρηματοδότηση τώρα για προγράμματα κατά του ρατσισμού και του αποικισμού. Μετά τη δολοφονία του Τζορτζ Φλόιντ και τις εξεγέρσεις που ακολούθησαν, έγινε μια έκκληση για δράση που ακούστηκε από τα πανεπιστήμια. Αλλά ένα χρόνο μέσα και είναι ήδη σαφές ότι οι λευκοί είναι…
... να πάρει όλα τα χρήματα. Ναι.
Ναί. Το επωφελούνται από τις δημοσιεύσεις αλλά αποκτούν επίσης μια ψευδή ηθική εξουσία. Προσπαθούμε να το καλέσουμε και να μιλήσουμε με τους ανώτερους, αλλά είναι ενοχλητικό.
Είναι επειδή γράφουν πάντα τους κανόνες και έτσι τους προνοεί. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι είναι σημαντικό ορισμένοι αυτόχθονες άνθρωποι να δώσουν προσοχή στις πολιτικές, να δώσουν προσοχή σε κανόνες και κανονισμούς, να δώσουν προσοχή στη διατύπωση των προσκλήσεων υποβολής προτάσεων. Υπάρχουν πολλές καταστάσεις όπου τείνουμε να πιστεύουμε ότι αυτό φαίνεται ενδιαφέρον, αυτό φαίνεται δίκαιο και αυτό ισχύει στην περιοχή μας. Φαίνεται ότι είναι γραμμένο για εμάς. Και μετά δεν το καταλαβαίνουμε και πιστεύουμε, πώς συνέβη αυτό; Λοιπόν, αυτό γιατί δεν γράφτηκε για εμάς.
Ήσουν ιδρυτικό μέλος της ακτιβιστικής ομάδας Māori Ngā Tamatoa (The Young Warriors), της οποίας η κύρια παρέμβαση ήταν να επιστήσει την προσοχή στις παραβιάσεις της Συνθήκης του Waitangi. Θα μπορούσατε να πείτε περισσότερα;
Ήμασταν μία από τις πολλές ακτιβιστικές ομάδες κάθε φορά επειδή υπήρχαν φεμινιστικές ομάδες, λεσβιακές ομάδες και ομάδες κατά του Βιετνάμ. Ήμουν στην ακτιβιστική ομάδα Μαορί που είχε τρεις στόχους. Το ένα ήταν να τιμήσουμε τη συνθήκη μας και να βοηθήσουμε τη χώρα να τιμήσει τη συνθήκη. Ένα άλλο ήταν η αποκατάσταση της γλώσσας μας ως εθνικής γλώσσας. Το τρίτο ήταν να θέλουμε οι φυλές μας να είναι αυτοπροσδιορισμένες. Ακόμη και οι δικές μας κοινότητες μας έβλεπαν τρομερούς, αγενείς και ενοχλητικούς. Πολλοί από αυτούς μας μισούσαν και μας απέρριψαν επειδή αναστατώσαμε το status quo. Προφανώς κάναμε την λευκή κοινωνία πραγματικά θυμωμένη και οι κοινότητές μας φοβόταν αυτό.
Σήμερα, οι κοινότητές μας κοιτάζουν πίσω ρομαντικά σε εκείνη την εποχή. Τότε, έπρεπε να είμαστε δημιουργικοί για να τραβήξουμε την προσοχή. Αυτό ήταν πριν από κινητά τηλέφωνα και στιγμιαίες φωτογραφίες και τέτοια πράγματα. Η είσοδος στα μέσα ενημέρωσης ήταν μια πρόκληση. Μερικοί από τους ακτιβιστές μας είναι ακόμα γύρω και πολύ διάσημοι επειδή ήταν καλλιτέχνες της παράστασης που χρησιμοποίησαν δημιουργικούς τρόπους για να μεταδώσουν το μήνυμά μας. Πολλοί ακτιβιστές συνελήφθησαν και στάλθηκαν στη φυλακή. Δεν παρακολούθησα όλες τις διαμαρτυρίες. Ήμουν η νεαρή γυναίκα που έκανε όλα τα logistics και τις στρατηγικές πίσω από τα παρασκήνια. Μία από τις δουλειές μου ήταν να μας χωρίσουν σε διαφορετικούς κλάδους. Κάποιοι έκαναν τη νομική συνδρομή, ειδικά για όσους υποβλήθηκαν σε δίκη. Κάποιοι έκαναν τις επικοινωνίες. Και ήμουν στην ομάδα που έκανε εκπαίδευση. Πήγαμε σε σχολεία, επιχειρήσεις και διαφορετικούς οργανισμούς εξηγώντας τι κάναμε. Οι άνθρωποι ήταν εχθρικοί και ανταγωνιστικοί, αλλά τελικά μας σεβόταν που πραγματικά τους μιλούσαμε.
Υπάρχουν διαφορές μεταξύ των αυτόχθονων ταυτοτήτων που χαρακτηρίζονται από ιστορίες απομάκρυνσης, μετεγκατάστασης και διαγραφής και εκείνων σε ένα μέρος όπως η Ινδία όπου οι φυλετικοί λαοί εξακολουθούν να βρίσκονται στη δική τους γη αλλά αντιμετωπίζουν σκόπιμη υπανάπτυξη και αποξένωση; Υπάρχουν αλληλεγγύες σε αυτές τις ταυτότητες;
Ναι, υπάρχουν, αλλά πρέπει να τα κάνετε να λειτουργήσουν. Αυτό που οι Ιθαγενείς μπόρεσαν να κάνουν είναι να αναγνωρίσουν τον τρόπο με τον οποίο ο ιμπεριαλισμός και η αποικιοκρατία μας έχουν τοποθετήσει όλους. Και ότι ορισμένες από αυτές τις δομές είναι ακόμη σε ισχύ και ο αγώνας συνεχίζεται σε αυτό το πλαίσιο. Και μερικοί λαοί έχουν εκτοπιστεί, και υπάρχει ένας αγώνας για αυτούς. Μερικοί έχουν υποδουλωθεί σε αυτόν τον εκτοπισμό. Λοιπόν, υπάρχει αυτή η ποικιλομορφία εμπειρίας και δεν υπάρχει καμία, ομοιογενής αποικιακή εμπειρία, εκτός από το ότι είναι τραυματική και η επίδρασή της στην αυτοδιάθεση των αυτόχθονων λαών.
Σε ορισμένα αποικιακά περιβάλλοντα, ο λευκός οικισμός δημιούργησε εντελώς νέες κατηγορίες αυτόχθονων ταυτοτήτων. Για παράδειγμα, υπήρχαν οι μικτοί αγώνες ή αυτό που οι Νέοι Ζηλανδοί αποκαλούν «μισά καστ». Και, τελικά, η αποικιακή κυβέρνηση αποφάσισε ότι υπήρχαν περισσότεροι Μαορί από λευκούς. Δεν ήταν ποτέ πραγματικά λευκοί, αλλά μπορούσαν να περάσουν. Σε ορισμένες χώρες, έγιναν ένα είδος μίνι αριστοκρατίας. Έτσι, όταν οι αποικιακές δυνάμεις αποσύρθηκαν, αυτή η μετα-αποικιακή τάξη κληρονόμησε αυτήν την αποικιακή δύναμη. Σε ορισμένες χώρες, οι αποικιστές δημιούργησαν τις δικές τους αντικαταστάσεις. Θα μπορούσα να απλοποιήσω την ιστορία, αλλά σε ορισμένες χώρες της Λατινικής Αμερικής, αυτό συνέβη σίγουρα, και οι άνθρωποι που είναι μέρος αυτόχθονων απλώς αρνήθηκαν ότι ήταν αυτόχθονες.
Ναι, συμβαίνει συχνά. Μπορούμε να φέρουμε τον Fanon και να σκεφτούμε τη δημιουργία μιας εθνικιστικής αστικής τάξης που θα συμμετέχει σε αποικιακά έργα. Στην Ινδία, ένας από τους τρόπους που διατηρούνται οι φυλετικοί πληθυσμοί είναι μέσω της κάστας, επειδή το σύστημα κάστας είναι απολύτως βάναυσο και πραγματικά τρομακτικό στην καθημερινή του βία.
Είναι!
Και υπάρχει μια επικρατούσα σοφία ότι τα πλαίσια της αποικιοκρατίας και των αποικιακών αναλυτικών στοιχείων δεν ισχύουν, ότι αυτό είναι ένα διαφορετικό είδος προβλήματος. Όμως αυτό που λέτε για την επιλογή ορισμένων ομάδων σε συγκεκριμένες ατζέντες μου θυμίζει ότι η αποικιοκρατία το έκανε πολύ καλά. Υπάρχει μια γοητεία που έχει αυτή τη δύναμη ...
Ναι, το έπραξε και αυτό συνέχισε να ελέγχει.
Θέλω να σας ρωτήσω για την παγκόσμια ή διεθνή υποτροφία Ιθαγενών σπουδών και πώς μεταμορφώνει τους υπάρχοντες τρόπους σκέψης. Στις ΗΠΑ, για παράδειγμα, η φυλή είναι πάντα η κύρια αναλυτική, ακολουθούμενη από φύλο και σεξουαλικότητα. Πώς ανασυντάσσεται και αποκεντρώνεται η υπάρχουσα ανάλυση των υφιστάμενων αναλυτικών στοιχείων μας σήμερα, ειδικά όταν σκεφτόμαστε την αποικιοκρατία της εργασίας και του ακτιβισμού;
Λοιπόν, νομίζω ότι κάνει μερικά πράγματα. Πρώτον, εντοπίζει τη διατομή σε μια συγκεκριμένη περιοχή που έχει αποικιστεί και διαμορφώνει τον τρόπο λειτουργίας της φυλής σε αποικιστικές εμπειρίες. Και στη συνέχεια τέμνει με τον τρόπο που το φύλο και το φύλο έχουν δομηθεί σε αυτές τις εμπειρίες. Προσφέρει έναν τρόπο κατανόησης του τρόπου με τον οποίο λειτουργούν όλες αυτές οι έννοιες για τους αυτόχθονες πληθυσμούς. Ακόμη και η έννοια των αυτόχθονων λαών είναι μετά τον Β 'Παγκόσμιο Πόλεμο όσον αφορά τη δημιουργία μεταποικιοκρατίας, τον ρόλο των Ηνωμένων Εθνών και τον ρόλο των αυτόχθονων λαών που αρχίζουν να κινητοποιούνται, ιδίως γύρω από αυτό που έγινε η Διακήρυξη των Δικαιωμάτων των Αυτόχθονων Λαών.
Τούτου λεχθέντος, οι αυτόχθονες λαοί υπήρχαν πριν από την αποικιοκρατία, πριν από τον ιμπεριαλισμό. Έτσι, μια άλλη βασική πτυχή είναι η πρόσβαση στην αρχαία γνώση, οι αρχαίοι τρόποι γνώσης, η πρόσβαση σε μια άλλη κοσμοθεωρία, μια άλλη φαντασία, ένας άλλος τρόπος να βλέπουμε τον εαυτό μας στον κόσμο. Αυτό είναι που μπορούμε να φέρουμε ως δύναμη. Η αποικιοκρατία δεν μας έχει καταστρέψει εντελώς, αλλά πρέπει να βρούμε τις γηγενείς γνώσεις μας, τους αυτόχθονες πολιτισμούς μας. Αυτό επαναπροσδιορίζει τελικά την ανθρωπότητά μας, παρά το έργο της διάλυσης της αποικιοκρατίας.
Στην πραγματικότητα, έκανα μια διάλεξη σχετικά με αυτό στο Λονδίνο το 2019. Μιλούσα με όλους αυτούς τους Άγγλους και ρώτησα, αν διαλύσετε την αποικιοκρατία στο αγγλικό πανεπιστήμιο, τι θα απομείνει; Τι θα μείνει στην πραγματικότητα από το πανεπιστήμιο; Και όλοι με κοίταξαν έκπληκτοι, και είπα ότι κάνω μια σοβαρή ερώτηση: Εάν διαλύσετε την αποικιοκρατία, θα έχετε κάτι άλλο; Ο κόσμος σας είναι χτισμένος εξ ολοκλήρου πάνω του. Αλλά αν μας ρωτήσετε, αν διαλύσετε την αποικιοκρατία, τι θα απομείνει ή τι θα την αντικαταστήσει, ξέρουμε ακριβώς! Οι αυτόχθονες άνθρωποι έχουν αυτήν την κουλτούρα, έχουν αυτήν τη γνώση και έχουν τρόπους να κάνουν πράγματα. Και είναι το ίδιο σε όλο τον κόσμο: υπάρχουν άλλοι τρόποι να φανταζόμαστε τον εαυτό μας. Και αυτό είναι πολύ σημαντικό όταν σκεφτόμαστε τη συμβολή που μπορούν να προσφέρουν οι αυτόχθονες άνθρωποι και η αθανασία.
Και για κάποιον σαν εμένα, του οποίου τα θεμέλια βρίσκονται σε μεταποικιακές μελέτες ή μεταποικιακή θεωρία, οι αυτόχθονες μελέτες αφαιρούν το «μετά» επειδή η αποικιοκρατία των αποίκων είναι ζωντανή και καλή.
Ναί. Στην πραγματικότητα, είναι επίσης ένα τόσο μικρό κομμάτι χρόνου. Οι αυτόχθονες άνθρωποι μπορούν να ανιχνεύσουν τις ιστορίες τους εκατοντάδες και εκατοντάδες χρόνια. Η αποικιοκρατία έχει καταλάβει 500 ή 600 χρόνια. Στο σχήμα των πραγμάτων, είναι ένα διαχειρίσιμο πράγμα. Μπορείτε να δείτε ότι μπορούμε να βγούμε από αυτό. Μπορούμε να αποικιοποιήσουμε. Μπορούμε να παρακολουθήσουμε ένα νέο μέλλον.
Έχουμε δημιουργήσει ένα είδος ερωτηματολογίου Proust για αυτήν την τελευταία ενότητα. Θα θέτουμε αυτές τις ίδιες ερωτήσεις από όλους όσοι παίρνουμε συνέντευξη για τη σειρά. Λοιπόν, πρώτα, τι θα ΔΙΑΚΟΛΩΝΕΙΤΕ;
Πρέπει να αποικιοποιήσουμε τους δυτικούς θεσμούς της γνώσης. Μέσα σε αυτό υπάρχουν πολλά άλλα ιδρύματα - ερευνητικές προσεγγίσεις, πολιτισμοί εντός των επιστημονικών κλάδων και ένα πρόγραμμα σπουδών που αποτελεί το πτυχίο όπως ένα διδακτορικό. Η ακαδημαϊκή γνώση θεωρείται επιστήμη, θεωρείται ως νόμιμη στην κοινωνία. Βρίσκεται σε γλωσσικά πλαίσια, σε θεωρίες και σε ιδέες κοινής λογικής όπως η φυλή, η αποικιοκρατία και ο τρόπος με τον οποίο μιλάμε για «το άλλο».
Τι θα καταβάλλετε;
Τα συστήματα φυλακών. Οι φυλακές τελικά δεν είναι καθόλου χρήσιμες. Υπάρχει μια μειονότητα εγκληματιών που μπορεί να θέλετε να εξορίσετε από την κοινωνία, αλλά η συντριπτική πλειονότητα, ιδιαίτερα σε κοινωνίες όπως η Νέα Ζηλανδία, είναι συχνά καφέ, φτωχοί, αυτόχθονες. Τα μισά εγκλήματά τους περιλαμβάνουν τις κοινωνικοοικονομικές συνθήκες ή τη φυλή τους ή τη διαφορά τους. Οι φυλακές δεν κάνουν τους ανθρώπους λιγότερο εγκληματίες, τους διδάσκουν πραγματικά να είναι πιο εγκληματικοί. Είναι φυλακή συγκρότημα, οπότε δεν μιλάμε μόνο για φυλακές, αλλά και για υποστηρικτικές επιχειρήσεις όπως συστήματα ασφαλείας, τροφοδοσία, συστήματα υγείας που υποστηρίζουν τις φυλακές. Αυτές είναι μεγάλες, παγκόσμιες, πολυεθνικές επιχειρήσεις σε πολλές περιπτώσεις επειδή οι ΗΠΑ και άλλοι έχουν ιδιωτικοποιήσει πολλές πτυχές της φυλάκισης.
Τι θα κάνατε;
Δυσκολεύτηκα με αυτό το ερώτημα γιατί θα ήθελα να καταργήσω εντελώς αρκετά ιδρύματα, στην πραγματικότητα. Αλλά συνειδητοποίησα ότι δεν ήταν για την κατάργηση, αλλά για την εκ νέου αποδοχή τους. Για παράδειγμα, στη Νέα Ζηλανδία, έχουμε το σύστημα φύλαξης παιδιών και προστασίας: ένας δυσανάλογος αριθμός των μωρών και των παιδιών μας απομακρύνονται από τις οικογένειές τους και τίθενται σε κρατική φροντίδα. Και θα ήθελα να καταργήσω το κράτος που ενεργεί ως γονέας, το κράτος είναι ο οργανισμός που κλέβει τα παιδιά μας. Έτσι μιλάνε οι ακτιβιστές μας: «Κλέβουμε τα παιδιά μας». Αυτό θέλω να ξεφορτωθώ και ξέρω ότι το ίδιο ισχύει και για τον Καναδά, την Αυστραλία και τις ΗΠΑ για τις αυτόχθονες κοινότητες όπου γίνονται τα παιδιά μας.
Υπάρχει μια τιμή για τα πάντα στην καπιταλιστική μας κοινωνία. Τι πρέπει να είναι ΔΩΡΕΑΝ για όλους;
Ο αέρας που αναπνέουμε, το νερό που πίνουμε, ο ήλιος, το φεγγάρι και τα αστέρια… η ικανότητα να αισθανόμαστε, να βλέπουμε και να βιώνουμε τη φύση, την πρόσβασή μας στο σύμπαν. Οι άνθρωποι πρέπει να έχουν το δικαίωμα να κτηνοτροφούν και να καλλιεργούν δωρεάν τρόφιμα. Οι πόλεις θα πρέπει να μεγαλώνουν δωρεάν φαγητό, τα σχολεία θα πρέπει να μεγαλώνουν δωρεάν φαγητό, τα πανεπιστήμια θα πρέπει να έχουν οπωρώνες… Όταν ήμουν παιδί, θα περιπλανηθούσαμε και θα φάγαμε στον κήπο όλων μας. Είχα έναν θείο που δεν του άρεσε να παίρνουμε τα ροδάκινα και τα καρπούζια όταν ήταν ώριμα. Μας κυνηγούσε και μας φώναζε, αλλά ως παιδιά, αυτό νομίζαμε ότι τα φρούτα ήταν - δωρεάν για όλους! Ακόμα και τώρα υπάρχουν κάποια είδη φρούτων για τα οποία δεν αντέχω να πληρώσω χρήματα, όπως τα λεμόνια, που μεγαλώνουν παντού εδώ. Όπως και το γκρέιπφρουτ και ορισμένα λαχανικά. Αυτά πρέπει να είναι δωρεάν και όλοι πρέπει να είναι σε θέση να τρέφονται και να ταΐζουν τα παιδιά τους.
Θέλουμε επίσης να γνωρίζουμε το soundtrack στον αγώνα σας. Μπορείτε να επιλέξετε τρία τραγούδια.
Πρώτον, θα επέλεγα «Ρουά Κέννα» του Moana and the Tribe. Η Rua Kenana ήταν παθητικός κάτοχος. Δημιούργησε τη δική του κοινότητα με βάση τη θρησκεία του και έζησε στους λόφους. Αλλά επειδή αντιστάθηκε στην κυβέρνηση, ανέβασε αυτές τις κατηγορίες και τον συνέλαβε και κατέστρεψε την κοινότητά του. Αυτό το τραγούδι τιμά. Και πρόσφατα, πριν από περίπου δύο χρόνια, η κυβέρνηση - ή μάλλον το στέμμα - ζήτησε συγγνώμη από τους απογόνους του για το πώς τους αντιμετώπισαν. Η προσωπική μου σύνδεση με τη Rua Kenana είναι ότι ο προπάππους μου ήταν ένας από τους οπαδούς του και συνελήφθη την ίδια στιγμή που ήταν.
Δεύτερον, θα επέλεγα «Waiaroha» των Rob Ruha και Maisey Rika. Aroha σημαίνει αγάπη και Wai είναι νερό. Αυτό είναι ένα ντουέτο στη γλώσσα Māori, και οι δύο μουσικοί, ο Rob και ο Maisey, είναι από αυτήν την περιοχή και από τις διαφορετικές φυλές που είναι εδώ. Η σύγχρονη μουσική της Μαορί είναι μια ζωντανή τέχνη. Οι απρόβλεπτες συνέπειες της αναζωογόνησης της γλώσσας Μαορί είναι ότι, φυσικά, οι νέοι που έχουν τη γλώσσα είναι δημιουργικοί. Υπάρχει μια κοινότητα καλλιτεχνών Μαορί που μιλούν, τραγουδούν και συνθέτουν στη γλώσσα Μαορί.
Τέλος, θα επέλεγα "Αληθινή αγάπη" από τον Troy Kingi. Έτσι, μπορείτε να δείτε το θέμα μου για την αγάπη εδώ! Μία από τις μεγάλες κριτικές για όλες αυτές τις πρωτοβουλίες για την αναζωογόνηση του πολιτισμού και της γλώσσας μας είναι ότι οι αυτόχθονες λαοί θα έχουν κολλήσει στο παρελθόν ή ότι θέλουμε απλώς να ασκήσουμε τους παραδοσιακούς μας πολιτισμούς, αλλά στην πραγματικότητα, είναι το αντίθετο. Όταν η γλώσσα σας είναι ζωντανή, τα άτομα σας είναι ζωντανά και μετά είστε δημιουργικοί.
